时间:2015年5月24日
地点:湖南大学工商管理学院B111
文婕:各位尊敬的领导,亲爱的嘉宾,可爱的同学们,大家下午好!今天是一个诗情画意的日子,我们用诗歌的名义,文学的名义相聚在此,我们这次读书会是长沙市文艺界界纪念毛泽东同志纪念在延安文艺座谈会讲话73年活动的组成部分,也是第二届“麓山论剑”青年文学峰会最核心的活动内容之一。关注文学,尤其是关注诗歌的朋友一定已经注意到了,最近在花城出版社精心策划,并且向全国图书市场推出发行的一套命名为“后花园诗丛”诗集,首批的诗集是两册,一个是马永波的《词语中的旅行》,一个是远人的《你交给我一个远方》。今天湖南文学界的知名人士在此欢聚一堂,为的就是见证这套诗歌丛书的首发仪式。
这两位诗人也来到了现场。马永波老师是南京理工大学的教授,文艺学博士后,著名的翻译家,迄今已经出版了60多部翻译或者是原创著作,有请马永波老师,大家掌声欢迎!这位风度翩翩的像白马王子一样的诗人,他是属龙的,又姓“马”,所以是“白马王子”。还有一位是特别重量级的远人老师,他是本土的诗人,我们有请远人老师。隆重介绍一下远人老师,他是本土很著名的诗人,也是全国70后诗人当中的代表性诗人,远人老师除了诗歌,还出版过多部长编小说、散文集、文论集、艺术随笔,他是名副其实的多面手文学的艺术家,欢迎远人老师。
在此我代表主办方欢迎特邀嘉宾;下面介绍大会下午参会嘉宾,他们是:
詹秀敏 花城出版社社长
唐樱 长沙市作协主席
黄斌 湖南省作协《湖南文学》杂志主编
余艳 湖南省作协副秘书长、省报告文学文汇常务副会长
起伦 湖南著名诗人
冯明德 散文诗主编
史一墨(自由艺术家)
刘炳琪(音) 小说家
梦天岚 《诗品》诗刊执行副主编、诗人
范亚湘 长沙晚报副刊部主任、记者
袁剑虹 诗人、湖南正方律师事务所主任
刘建勇 《晨报周刊》首席记者
李婷婷 《三湘都市报》记者
我们也一起用热烈掌声感谢今天到会的湖南省长沙市作协的部分会员,以及湖南省高校文学社团委员会各社团的代表,以及湖南读书会的好朋友们,感谢你们,和欢迎你们的光临,谢谢!
远人:我想补充一下,到在座还有著名的湖南省诗人翻译家韦白,湘晨报记者李杰波,长沙大学教授许艳文。湖南文出版社的陈小真湖南诗人主编邓如如,诗人汤凌、易安、汤集安,诗人小说家匡瓢。
文婕:下面有请主办方来进行揭幕首发仪式,下面有请花城出版社社长詹秀敏女士、长沙市作协主席唐樱女士、《湖南文学》主编黄斌先生,还有诗丛的两位诗人作者来开启这神圣的一刻,三、二、一。揭开的都是我们智慧的宝库,大家今天有幸再次相聚,有兴趣的朋友可以在门口购买,趁着诗人在,让他们签名。
下面是赠书仪式,有几套书请三位赠送给湖南读书会、湖南高校文学社团委员会和湖南大学岳麓诗社。
下面有请中国好编辑,花城出版社副编审,“后花园诗丛”的责任编辑张懿女士上台就座。
这是一个交流的环节,我们也把握这个难得的机会,在此对出版社以及我们的诗人展开基本的访谈,大家有什么样的提问或者是好奇的感兴趣的话题,也可以提出来,趁此解答。
马老师,我们这位风度翩翩,气宇轩昂的诗人,是文学博士后,又是南京理工大学的教授,对马老师有一个评价,马永波有一个大师像的知识分子,在技术上的处理绝对是中国最好的一个。总而言之,马老师是一位知识分子,又是一位立于潮头的诗人,我们都知道诗坛很喧闹,这位像边缘一样的马老师如此默默前行。也有人说诗歌是最好的年代,因为有很多的诗人。但是也有人认为是诗最差的年代,因为写诗的人比读诗的人还要多。下面请教一下马老师,对自我的评价和看法,掌声。(掌声)
马永波:非常感谢大家能够光临这次活动,我自己来到湖南也非常的开心,我很喜欢湖南人的性格,湖南的诗歌界我有很多的朋友,我先感谢大家。
刚才主持人的话题比较高难,就我个人而论,觉得我不是能够引领或者是立于诗歌潮头的人。我自己对这个问题的解释是,有一些诗人是通过各种层次、渠道进入大众传媒系,有的诗人是属于人类精神领域进行工作的,这样的诗人的身影我们一般看不到。关于我们是否处于一个诗歌的黄金时代,这样的说法我觉得比较……,怎么表达呢?这个说法不太成立,我们从传统来考察,任何时代没有任何一个时代能够称之为所谓诗歌的黄金时代。如果按照赫西俄德的说法,人类经历了黄金、白银、青铜,当今是黑铁时代,人类的精神慢慢往下走,我们再追溯一下盛唐时代。从最经验化的层面来讲,有一些大诗人没有什么得到文化或者是政治的或者是大众的非常充分的关注,很多诗人甚至是穷困潦倒,最典型的名字莫夫(音),我们现在看他的诗,当时人的处境,因为诗人也是人,面临生活的困境,还要对精神世界的追求,同时承受来自形而上和形而下两层压力。有人甚至觉得诗学是非人的诗学,从事这种创造性劳动人的要求非常高。一个时代的精神困境、压力也是最早的由这样的诗人来承担,因为诗人是民族的神经或者是良心,压力最先让诗人感受到。所以在一定程度上真正的诗人是在替我们去思考,替我们感受到一个时代的内在的危机,诗歌本身也是对于某种人类精神上的困境和危机的预警。在古代诗人和先知、祭司是同义词,到了近现代我们慢慢的脱离了那个语境,都愿意用更世俗化的说法来称呼诗歌、诗人。实际上我认为诗来自于某种更高的启示,这个启示能不能被芸芸众生所接受、所理解,中间需要一些过渡性的缓冲的一个环节。包括这个诗丛,我从高一开始写作投稿,到现在30多年了,在大陆第一次出版诗集,也是想尝试能不能找到真实的知音和读者。通过众筹的方式,也是想和真正的读者接触。看到各位朋友光临,跟大家一起来探讨,我非常的感激,非常的欣慰。
文婕:谢谢马老师。诗歌对我们来说真正的意义是我们灵魂的启示,也说到我们的心坎里。我跟远人老师相对熟一下,认识的时间也不是特别的长,不过我很喜欢他的诗歌和散文,我也是他的粉丝之一。我们知道现在有些人说诗人是不读书的,但是我知道远人有一个坚持阅读的好习惯,以及他对诗歌的坚守,我们打探一下远人到底平时是怎么样吸取他自己的创作灵感,他怎么有这么多的奇思妙想,他的创作来源来自于哪里?
远人:刚才主持人谈到了阅读这个话题,对于我来说,我曾经在我一本书的后记写过这段话,“我不相信一个不阅读的写作者”,为什么不相信一个不阅读的写作者?一个写作者如果不阅读,他心里缺失一种标准,这种标准很有可能导致他的写作归于不像,因为他不知道他写下的东西是什么样的份上。
说到关于阅读,自然谈到第二个问题,读什么书,读什么书很简单,任何人都不要去问一个成名的作家,你看我能读什么书,我有时候到外面讲课,很多学生问我建议他读什么书,我觉得这个问题很荒谬,你不能来问我,因为我不了解你,不知道你的性情,不了解你的方向,对你的一切一无所知,你应该问谁呢?你应该问时间,时间可以告诉你你该读什么书,该读什么书,时间有很多很多的作品摆在你的面前,每个时代都会留下一个时代最伟大的作品。一个真正的写作者,首先必须做到一件事情,就是“博览群书”,你只有博览群书之后你才会慢慢的找到什么样的书才是适合我读的,或者是在历史上什么样的伟大灵魂可以真正的触动我的心弦,可以让我自己有一个深刻的感动。我觉得这本书你才真正是你应该读的书,这书绝对不是你读一本书就可以找到。我所说的博览群书并不是你到最后才找到一个,其他都是作废的,其实不是的,因为营养是多方面的。
文婕:你诗创作的来源是阅读吗?
远人:不一定,有一个评论家他曾经评论过我的诗歌,远人的诗歌充满着浓浓的书卷味,的这种书卷味很有可能就是我通过平时我读的书它产生的一种反应,一种化学反应,对我来说我们写一首诗更多的从生活中来,大家看看这本诗集,我和永波都有一个共同的方向,一定要介入自己的现实,介入我们自己的生活,甚至有可能的话介入这个时代,只是说我们介入的方式并不是说它发生了什么东西,就拿一个什么东西,而恰恰是因为有一个阅读,它作为一个根基的时候,阅读产生的效果是什么?不仅是刚才我所说的内心的感动,还有是打开心灵的视野,必须要有一个宽宏的视野,这个视野也可以成为写作的基础,我们可以知道什么是应该要做的东西。
文婕:现在有一种说法,写一首诗特别容易,“回车是诗”,是不是有了一定的阅读量,文字组合一下就成为一首好诗吗?
远人:不一定,用回车键来写诗歌,我个人的理解是对诗歌的轻佻的面对,他没有真正的写作的本事,没有了真正的写作是轻而易举的,就好像我刚才谈的要博览群书,让时间告诉我们的好作品,我们愿意沉下心来,来阅读时间告诉我们的好作品,我们其实是轻而易举的可以发现一个事情,就是那边的作品从来不是一个依靠回车键可以写成的,所以好作品和差作品的区别其实可以一目了然。
文婕:张懿在选取作品的时候肯定有一个参考,怎么样的诗才是一首好诗,一个好的作品?
张懿:选诗的标准,我们昨天聊到一个话题,因为在座的同学们都是湖南文学社团的年轻的同学,所以他们应该也是在创作,也是在阅读中,在成长中。我们昨天讲到一个话题,什么是好诗?就是觉得诗非常好,但是我又写不出来的诗,这是一个点,因为我们编辑平时的工作中接触大量的作品,但是怎么样让诗进入到我们的眼睛,有一条线,写作有一条线的,你阅读的时候有这样的感觉。
我觉得马老师和远老师这两本诗集是他们这么多年写作的第一本诗集。马老师在书里说的最早的作品是1983年,远人是90年的作品,他们写作都是以30年、20年的时间跨度坚持,他们最后选出这么薄薄的一本。他们自己对自己的诗哪些留下,哪些放弃,他们心中有一个标准。我们读他们的诗的时候,马老师说诗人在以前是先知、祭司,觉得诗人有这样的神圣感,他们两个人的写作都应该有这样的感觉,因为他们多年的坚持,不是以出版为目的的写作,而是为自己的内心召唤的写作。这样的好作品从作者这个方面来说从自己下笔的时候对他自己有一个非常严格要求的界限。对于编辑来说读到这样的诗,比两三年出一本诗集的作品,我们拿到手上一看就有一个明确的判断。现场的同学们在写作的时候,现在只是你们的一个起点,远方的路还很长,一定要坚持,总有收获的一天,也相信自己一定有好作品,应该要有这样的自信,通过跟马老师和远老师的接触,他们的文字是经过几十年的打磨,才有这样的作品。不光粉丝对他们非常的崇拜,他们自己也非常的自信,知道自己作品的份量,也知道文字的品质。我们出版社非常看中这样的作者,也非常看中这样的作品,希望有更多的机会推广给所有的同学们来了解这样的优秀作品和作家。谢谢!
文婕:我此刻的收获特别大,我有点好奇,我相信在座的同学和我,你们也一定好奇,马老师作为学者型的诗人,他的诗歌养分来自于哪里?怎么样才能写出一首好诗?
马永波:主持人提的问题非常的难,在座有很多的行家,有的也是我几十年的朋友,在我们诗歌界内部有争议的,像张懿说到的诗歌的标准,以前我跟其他的学者做过讨论,不会有任何的标准,但是有一点我认为爱丽舍(音)说得很对,“判断文学是否伟大不能仅仅用文学的标准或者不能仅仅用文学内部的元素”,他这句话也是和他的前面的主张相悖论的。我最近提倡一种写作,叫做难度写作,这个提法在汉语文学界我首先提倡的,因为我是学文艺美学出身的,从难度文学这块转化,也就是说我看到尤其是网络书写崛起之后,不但包括诗歌写作,包括各种文体碎片化、欲望化、游戏化,迅速的进行代际的转化,好多东西经不起历史或者是时间的考验。诗歌的普遍问题是文化视野太窄了,就拿60年代的诗人来说能够直接读英文,有习惯读的大家可以数,我们都有这样的共识,能直接读原文的没有几个,这点就限制了我们文化视野非常窄,诗歌绝对不是仅凭灵感或者所谓天才,因为人的才华到一定的程度是差不多的,诗歌毕竟还是文化的组成部分,汉诗的知识视野就决定了当代汉诗的路子比较窄。
我们接受法国象征派的时候,我们读过中文或者是文学的人都很清楚,有两个层面的东西,一个是经验的层面,横向的,另外一个是超现实的维度,契合,中国人只理解为人和物的契合,我的精神世界和外物的契合,这是所谓的人事象征主义,是最浅的一派。在九叶诗派,他们在接受的时候只接受了人事的象征主义,超现实的本体论完全屏蔽掉了,我认为汉诗的诗歌标准起码精神的高度标准没有了,因为我前面说到诗歌来自最高的启示,而我们汉诗缺乏这点。
其实我想说明我们的知识视野决定了我们走不了多远,我翻阅的九叶诗派诗人阿斯比粒(音),是英语世界里文本最难的,他有一本书《另外的传统》,我读书也是书虫,尤其读外语,了解到我们很多诗语诗了解不到的。所以汉语诗的发展范围不大,大部分是自我繁殖,在网络上互相模仿,并且没有精神的高度和思想的深度来支撑,你想想这样的诗歌大行于世,对于严肃的虔诚的诗歌自然构成一种屏蔽,或者是一种误读。我更愿意推荐大家去尝试一下另外的传统,不要在汉诗里打转,和更高、更广阔的精神资源发生联系。我的专业研究是文学研究,主要是研究写作,但是考察来考察去,我对外语文学比较失落,我受到的影响主要是俄罗斯文学和英美的现代主义之后的文学资源。
文婕:我们聊了这么一回,一定特别想欣赏一下远人老师以及马永波老师的诗,我们现在有文学社的同学王宇凡(音)来朗诵一首远人老师的诗《车厢》和马永波老师的一首诗。
(诗歌朗诵)
这两个书是后花园诗丛出版的,我想了解一下后花园的原起,以及现在的情况,我们掌声!
张懿:后花园诗丛是花城出版社近年打造的重要的诗丛,花城出版社一直是有文艺情怀,也有文化品质的出版社,出诗歌的传统应该是在文学读者中有比较好的口碑,在80年代开始就有中外诗人的作品,在国内图书市场影响比较大。多年来我们一直在诗歌出版这块延续,虽然诗歌的黄金时代大家说已经过去了,但是我们花城出版社一直延续诗歌的出版,我们收录了很多优秀的诗人的作品。为什么叫做“后花园”,我们几位作者也探讨过很久,希望给大家一个精神的慰藉,灵魂的皈依,有诗性的园地让我们能够享受文字的品质,所以我们最开始选择的是马永波和远人老师的作品。他们的书名很有意思,跟现在的热门话题很符合,比如说“世界这么大,我想去远方看看”。一个是《词语中的旅行》,有一个“旅行”的关键词,还有远人老师的《你交给我一个远方》,我们生活在网络时代,被很多东西追逐得自己无处可逃,很渴望有自己的园地,所以《词语中的旅行》和《你交给我一个远方》很契合我们内心,很想找到一个心灵的远方,走出自己的生活,往更高的地方走,旅行到更远的地方。
后花园诗丛也采取了比较新颖的推广的手段,在众筹网我们发起了众筹的活动,效果非常好,效果出乎我们的意料,没有想到喜欢诗歌的朋友这么支持我们,我们上线8天之后就达到了众筹的目标,150%的数字完成众筹的目标,众筹的目的并不是筹集费用,而是更希望得到大力的推广和传播的平台,现在看来这个手段也非常成功,也得到了很多的诗歌写作者和诗歌热爱者,他们看到之后跟我们热烈的交流,觉得这是非常好的路子。这个模式不一定能够复制,但是我们尝试了,也尝试成功了,非常马永波老师和远人老师在其间做出很大的努力。
我们在营销的时候也有一些新的手段,比如说为诗集配了一个附册,这个附册做得很精美,有手稿,还有评论的文字,和他们的照片。这个附册做得比较少,但是这次的效果非常好,本来诗集很纯粹,做得很精美,既然是交流,作为礼物,很有诗意,我们送众筹的朋友。说明大家很受欢迎,非常喜欢。我们在当当网做了一个预售,送了小册子和签名,两位诗人来到印刷厂签名,签了一个上午,那也是一周的时间两位老师的签名特制本已经销售一空。我做一个小广告,这个书,第一版已经发完了,我们在重印了,有兴趣的朋友们也可以去当当网,我们有他们两位老师的特制的签名本和附册销售。应用新手段,与时代结合得更紧密了,因为现在读者也在成长,我们也需要打造能够一些平台,让他们了解我们的作品,让他们知道这些信息,只要是好的作品他们也会献出热情。
文婕:后花园的众筹,起到了一个意想不到的效果,两位诗人作为诗集,专业的诗集。
远人:后花园诗集是我和马永波老师在大陆出版的第一个诗集。
文婕:你们对于后花园的诗丛,第一本诗集,以众筹的模式,这次新颖的模式一定有话要说。
远人:我和永波的诗集到达出版社之后,当时出版社的责任编辑跟我们说,他说这个诗集会要众筹,我当时听得云里雾里,我基本不明白什么叫做众筹,我百度了一下,“众筹来”自于金融界,我看了之后还是不明白,出版社挂在众筹网上之后,我才明白了对诗集的众筹是什么样的模式。我觉得花丛出版社特别的有点子,出书之余有一个附册,而且这本附册我和马永波都没有,我说这个东西能不能给我一本,他说对不起,你们没有,只有参与众筹或者是在当当网预售的才有,因为诗集的艺术要铺到销售点的时候没有这个,只有众筹和当当网才有这个,我为了这个得到,我自己都去当当网买,不然我都看不到,好像永波自己到今天才看到这个东西。
马永波:对。
远人:我觉得出版社愿意花精力、花点子来做这本书,对于作者来说确实是一种鼓舞和信心。为什么会给我们信心?我和永波对我们的写作是自信的,出版社如此愿意来包装你,加大了我们的自信度,如果我们写得不好,出版社不可能会这么做。出版社的这种行为,给我和永波心里上的鼓舞和精神上的支持已经大于给我们出版一本诗集。
文婕:我觉得他们说得很实在,也很精彩,这次是我们始料未及的是诗集能够得到这么热销。我们好的朋友,也是来自国家一级作家,湖南省作协副秘书长,省报告文学的副会长余艳女士,她有话要说,我们欢迎!
余艳:大家好,我来参加这个诗会,非常的高兴,永波老师我读过你的诗,但是不敢妄作点评。远人,我们是好朋友,也很熟悉,我只想说一下我对远人的文学印象。
远人不能算是一个文学爱好者,对文学也不是一个简单的追求,应该说他把文学,尤其是把诗歌当成一种信仰,这种感觉应该是在很大程度上带有朝圣般的将文学潜移默化的当成他生命中的一部分。我有一次跟他常聊,他可能忘记了,但是我记得,那天阳光很好,在既热闹又嘈杂的巷子里,然后我们一起坐在客厅里,非常简谱的客厅,就开始聊文学,我的读书远远不如他多,让我觉得他的视野特别宽,他聊到他的诗人也是那么的亲切,阳光透过你家的窗户照过来,我觉得特别有诗意,这个场面我一直记得很久,直到现在恍如隔天。
我跟远人是在同一个办公楼里办公,我的感觉他是匆匆忙忙的,每天就看他的背影,来来回回,我忙我的杂,他忙他的编辑工作,我觉得在那个过道里留下的都是有脚印的一串串足迹,他的一本一本书都出来了,有散文有诗,有音乐评论,我读完他的音乐评论,如果会唱歌的都会把歌唱得更美,发自内心的,如果不会唱歌的也会受到一种熏陶和陶冶,我觉得非常的好,而且他写的东西非常的有品质。
前年他到新疆去,我们也没有送行,但是不久在新疆的朋友跟我说,他说余艳不得了,远人天天坚持写诗,天天这里走,那里跑,跑遍了整个新疆,天天写诗。所以一个人能不能把文学、诗歌当成他生命中的一部分,不需要别人去吹嘘,我绝对相信别人说的话都是真的,他天天坚持写诗,他天天都在体验的路上,所以他的诗应该说来自他博览群书的沉淀,又来自他扎扎实实的生活,更来自他提炼生活的那种本事,所以他的诗特别耐读,能够承受住时间的检验。
他老说一句话,我们需要在生活中保持一种诗意,这句话我特别喜欢,如果我们匆匆忙忙,对很多地方都很熟似,如果我们生活能够保持一份诗意,这已经够了。远人是属于很能够历练,而且对自己非常的苛刻,我想远人终有一天在坚守和历练中慢慢的老去,但是诗歌的远人永远的年轻,永远的纯真。
文婕:余老师说得真情实感,我认识的远人每天都非常的忙碌,除了诗歌就是创作,非常值得我们的学习,也值得我们在座的以及我自己学习。
学生或者是文艺界的肯定读过一本书,散文诗,充满诗意的男子,中国诗坛的泰斗冯明德老师在这里,我们有请他说几句。
冯明德:今天我是来学习的,永波的诗我读过,远人更熟悉。我今天想谈什么样的话题呢?今天的主题是“诗歌三人谈,创作难度与出版新路”。我干了30多年的出版,是老媒体人,尤其说到新诗的难度,刚才主持人提到新诗的标准,我记得在新世纪初中国诗刊曾经发过诗歌标准的讨论,讨论了大概一年多,众说纷纭,到最后诗刊发了一个总结,诗歌的标准是永远向前推移的地平线。其实谈诗歌的标准,如果没有标准怎么有难度?这是另外一个话题,真正的诗歌的创作我认为最佳境界就是无难度写作,我是编散文诗的,很多人在大学里提出这个问题,湖南的诗很难,写散文也很难,是不是散文诗更难?对有一定的创作经验的写作者来讲,我从另外一个角度来理解,你掌握自己的文字和诗歌基本的技巧以外,真正的是要你写你自己的东西,自己对一事一物或者心灵东西的折射、反映,就没难度,因为自己对自己很熟悉,你所认识的世界用文字表达出来,当你文字有表达能力的前提下,应该是无难度,真正好诗人的诗歌创作是无难度的。
出版的众筹是新词,远人给我发微信说的时候,我一年之前知道这个词,我也正在要使用这个词,因为我要为自己退休做准备,我也是众筹,但不是你们这样的众筹,我们众筹的数字比你们大多了,我也想出版一本诗刊,杂志是我一个人的杂志,但是我的股东是流动的股东,今年办两期或者是今年办一个半月刊或者是季刊,可能这一期是三个人的众筹,那一期是一个人的众筹,我得到的所有的回报大家平摊。
这种出版的新路子在出版界,尤其对于纸媒来说真的面临非常大的困境,作为纯文学的更存在这个问题,小说可能好一些,阅读的面广一些,诗歌的阅读难度比小说的难度大多了。现在有人说写诗歌的人比阅读诗歌的人,我也不否定,我办了30年的杂志,从杂志整个的走向和跟读者的交流过程中都出现了很多诗人,先从读者,从读者到作者,也不买诗歌刊物。众筹以一种新的形式出现,也是对诗歌的一种推动,你知道一本诗歌的刊物有很多的面孔,你再喜欢马永波的诗,再喜欢远人的诗,也有坚决不喜欢他的诗的人,作为单个的诗集能找到这么多的读者,找到心灵的知音,我觉得这是出版的新路子带来好的景象,祝贺两位。谢谢!
主持人:谢谢冯老师,还有一位好朋友,起伦。
起伦:我这个人有点毛病,越激动就越不会说话。刚才听到余艳老师、冯明德老师讲得这么好,我还讲不讲呢?但是中午的时候远人给我打电话,让我讲两句,我觉得我也应该讲两句,因为这两位兄弟感情太好了,有20多年的友情了。马永波第一次来到长沙,咱们就认识。远人就更不用说了,我是他文学事业上认识的朋友、诗友,有21年的深厚的友谊交往。我就说两句,代表我的心意,而且花城出版社筹划后花园诗丛,我可能是最早知道这个事的诗人之一,包括取这个名字,我觉得太好了,太有意义了。当两位兄弟把自己的书搞整理的时候,老马通过电子邮箱都发给我了,但是他说花城出版社说要保密,你只看不说。这30年的沉甸甸的书,厚积薄发,我看了之后我忍不住写了一篇评论,6千字。我平时写诗写得多,但是很少写评论。远人的书我没有准备给他写评论,但是他写到50首的时候我以为他不写了,我当时大概反反复复读了三遍,忍不住也写了一个评论文章,大家在网上可以看到。
这两位兄弟实际上是很有实力的诗人,30年、20年的写作到今天才出这么薄薄的书籍,我感觉他们不是为了当一个诗人来写诗,而是他们写诗都是服从于内心服、从于心里的需要,他们一直平平淡淡的坚守着,真真实实的写诗,这是不容易的。80年代我到部队,后来也写诗,但是中间停了10年,10年以后我发现诗歌是心灵的需要,我回归了,又捡起来了。这两位兄弟不间断的写下来,不容易。花城有一个后花园诗丛,我觉得太好了,这是诗歌的一种福音。我们两位兄弟很幸运,第一时间被花城选中了,从发行来看很不错,是他们两个人的骄傲,这也是所有诗人的骄傲。由此我想真心的感谢花丛出版社的王凯和张懿,也感谢有品位的社长詹秀敏老师。为什么他们的诗能够发得这么好,我倒不认为完全是众筹的因素,而是他们的诗摆在那里,所有写诗的人,包括我,都想写了二三十年的诗都这么沉着,没有出版过诗集,这样的人不值得尊重吗?不值得去读一读吗?这是真正的原因。
文婕:有好的出版社,好的内容才是最重要的,同学们有什么样的问题可以趁此机会可以提出来,我们可以互动一下。这次马老师和远人的作品在这里还有几十套,也是很难得的机会,可以找他们签名,大家有什么样的问题,可以提出来。
提问:我想问一下远人老师,远人老师有旅游的经历,刚才讲到了去过新疆,但是我想去西藏,虽然我没有什么信仰,但是我对西藏有一种莫名的心灵的冲动,我想问一下你有没有关于西藏的作品。
远人:我我没有去过西藏。
提问:我希望在以后的未来的时间里看到你去西藏,描写他们纯朴的生活,和写关于他们的诗。
远人:谢谢,一定会的。
文婕:这位同学也很有诗意。
提问:我想请问一下远人,看到你的名字,我就想起了诗人海子的诗,远方除了遥远一无所有,更遥远的地方更加寂寞,我想请问一下你孤独吗?我在你的博客里看到“孤独是一种享受”,有一天你远离人群,提着酒,带着“剑”去西藏和新疆,抛开所有的浮躁的名和利,只为写诗,为诗歌谱曲,坐在山丘上静静吟唱?
远人:你说的好像是全世界最浪漫的事情,而且这种浪漫是一种个人的浪漫。其实远方肯定是每个人都所向往的。对于我个人来说,我很感恩那段岁月,我很幸运在新疆渡过一段时间,余老师说我每天写诗,其实我每天写的是散文,后来出版了关于新疆的散文集。在新疆或者是西藏这么遥远的地方的时候,你看到那么豁达的天空,你心里一定会涌上一种感动,涌上一种向往,也涌上一股宗教般的情怀,真正的诗歌就是高远的东西,呼唤我们去走进。
谈到远方,让我想起我这本诗集里最后一首长诗,叫做《在树下》,也谈到了远方,我念给你听一听,也念给所有朋友听一听。
我突然间觉得
或许远方,只是一种颜色
我想起我到过的远方
不管多么遥远
但只要到达就不能再叫远方
一个人愿意眺望的地方才叫远方
一个人走不到的地方才叫远方
甚至一个人永远去不了
也不想去的地方才叫远方
所以这就是我对“远方”的定义。谢谢!
提问:听你读这个诗,我感觉这个形容的远方,能够达到这样的远方,应该只有死亡。
远人:如果说你谈到的这个死亡和我这里的远方,其实是两个领域的东西,甚至它是一个不会去交叉的东西。你谈到死亡的时候,或许我们感受到死亡就是生命肉体的消失。你有没有读过古希腊有一位哲学家欧里庇得斯说过一句话,“或者谁都知道,生就是死,死就是生”,而且孔老夫子也说过一句话“未知生,焉知死”。哲学家认为的“死亡”和我们平常的物理性质上的肉体消亡的“死亡”是完全的两个概念,就好像我刚才谈到的远方一样,我们去了西藏、新疆,是物理上的远方,对于人来说,对于生命来说,内心深处有一个心灵的远方,心灵的远方不仅是地理上的标志,就是精神上的标志。我们写作者来说,追求自我,追求一种表达来说,我们更多的就是想表达那种属于灵魂内深处的东西,那个深处的东西,涌动的东西,不断召唤我们的东西不仅是立体上的东西,就是我们的心灵。谢谢!
文婕:我记得彭燕郊老师说远人写出的文字写出了我想写但是写不出的文字。
提问:我想在座的文学出版界的张懿,众筹是出版比较流行的方式。我们读者如何去选择一本好书,帮助他众筹,第二个问题什么样的书适合众筹出版?谢谢!
张懿:第一个问题,如何去选择一本书去众筹,读者。我们推荐你读什么书,这是一个伪命题,因为我不了解你的爱好,每个读者的需求,他文学的积累,他的兴趣爱好,甚至还跟经济能力有关系。我们现在做的有一个专门的众筹网,我们做众筹也是以这个大平台为依托的,有兴趣的朋友可以去看一下,众筹网上有很多的种项目,图书只是一个板块,有纯粹诗歌的书,还有旅游的书,还有小说的书,就看你个人的爱好,如果你觉得我就是远人老师的粉丝,我看到他的信息有众筹,我就会毫不犹豫的选择众筹。有一些起步写作的作者,也有这样的工作,不一定以出版方的名义来做,我希望推出我的新作品,我把新作品介绍给大家,希望素不相识的人看到我的作品之后给我支持,这是一个开放的平台,我觉得并没有一个限定。你们选择众筹的项目,根据自己的爱好和众筹的能力。我们这个众筹项目分了几个档次,第一个档次就是送了手稿纪念册,最高的档次送的是两位诗人的手稿,这是比较高额一点的,2千元,你众筹2千元,送了他们的书,最后还有几十页的手稿送给你,这也是一个珍贵的礼物,感谢你的支持。
我们的书做众筹,这只是我们的尝试,如果有合适的书都可以做,主要是针对有一定的读者基础,诗歌相对是小众的文化产品,年轻的作家想采取这样的做法也可以尝试,这个路子我们会进一步的走,一边走一边摸索出更好的经验。
提问:我想请问一下马永波老师和远人老师,两位诗人在写诗的时候是来自纯粹的灵感,还是有一种某种的顿悟,或者是某种人事物的突然的启示。我想到六祖,他也不识字,后来成为六祖,是靠顿悟。我想请问你们写诗是顿悟还是人事物的突然的启示?
马永波:佛家的东西我不太了解,我看过一些材料,但是我觉得也可以用他的道理来回答你的问题,顿悟和渐悟的关系,其实很简单,我们有可能会按照二元分立的逻辑把它隔离开来,艺术创作有神秘性,作者不可能完全知道灵感来源,有时候是很小的契机,比如说有一些生活的体验或者是一些思考,每个写作者灵感的来源不一样,这是一个。有的作者很怪,必须在火车上写作,有的作者必须有特殊的颜色的纸写作,所以每个人的灵感来源非常的不同。
当代汉诗或者是整个世界诗歌的流变来看不依赖灵感,这是一个趋势,这个趋势已经是一个现实。从具体的诗学的考量来说,从波德莱尔的象征主义过来,从那个时代就已经明确提出工作的方式,诗人的写作不再依赖于玄奥的灵感。你说的顿悟,如果平时没有积累,他怎么会悟?到当代和现代主义之后,诗人工作方式的转化,这是非常深入的复杂的问题,不是一句话可以说清楚,我建议你重读象征派的代表性的作者,他们已经解决了。这也让我们想到一个问题,在人家已经全解决的问题,我们还再作为一个问题来思考,我觉得有点浪费,因为这些都是常识。
文婕:谢谢同学们,也谢谢马老师,今天我们收获了很多,作为我来讲,这是特别好的学习的机会,我第一次认识远人老师是散文诗坛举办的篝火的诗歌朗诵会上,由我主持,朗诵会非常的热闹,但是他远远的坐在一角,写了一首诗,当场我就朗诵给大家,现在分享一下我的感悟。
今年的最后一首诗
一年总是飞快的过去
仿佛一件很厚的衣
从生命里脱下
我现在暴露出我全部的吃惊
我胸口受到的打击
不知道来自哪里
我想我应该祈祷
应该沉思和孤独
在一年的最后一天
但此刻
我在一堆燃烧的篝火面前
它的舌头舔着一年的最后一个夜晚
一堆一堆木头堆在火的周围
仿佛它们,今夜过后
将烧上整整一年
谢谢!非常感谢今天的嘉宾和同学、老师,现在我们远人老师和马永波老师的粉丝,他们特意带来鲜花,我们有请鲜花送上(献鲜花)。
我们现场有一些书,如果大家有兴趣的话就不要错过这很好的机会,趁着诗人在这里,可以得到他们的签名。因为我们这次的众筹以及销售书在当当网上确实取得已经前所未了的效果,第一批印刷已经没有了,这是第一批,所以请大家珍惜这个机会,可以去购买,可以请他们签名。今天的分享活动到此结束,谢谢大家!
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